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Laurent
Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 21
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 Posté le: Aoû 16 11:20 am Sujet du message: |
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| wonchongII a écrit: | | Citation: | | par contre il faut bien comprendre une choses, quelqu'un, qui a saisi, ne serai-ce, qu'une minuscule partie du "dao", quelqu'un qui a qu'un qu'un ptit point microscropique d'éveil ou de connaissance , NE PARTICIPERA JAMAIS? JAMAIS a un forum internet ou tout est stérile plus que de toutes façon la "matière" spirituel comme le dises les agnostiques est en grande partie incompréhensible pour l'être humain et comme le dises aussi lao tseu et la plupart des sage Chinois et quelques choses de Totalement Inexplicable. |
C'est sûr ou presque . . . 
Mais l'homme étant un être social, ici ou ailleurs, il est aussi absurde de déroger à cette vérité, donc ici ou ailleurs il peut participer à cette sociabilité même "s'il a saisi, ne serai-ce, qu'une minuscule partie du "dao", quelqu'un qui a qu'un qu'un ptit point microscropique d'éveil ou de connaissance" . . .
Pourquoi ne participerait-il pas, s'il n'a rien d'autre à faire? |
Chaipasmoi ^^
Wu Wei on en parle tellement partout et ils en parlaient tous tellement les sages que sa ne doit pas être juste pour le décor ?
Après j'en sais rien je dis ca au piff just pour continuer a papoté 
Si on va par la, ces enseignements proviennent aussi "d'écrit" et en plus d'écrit fait il y a deux bons millénaires!!!
On peut être certains que l'homme ce les "approprier" un peu dans le système "téléphone arabes" ?
Mais si on réfléchit a tout sa devient vraiment la merde car on né ignorants et dépendant a la naissance, une forme "d'éducations" est donc obligatoire ?
Ptêtre bien finalement qu'il n'y a aucune voie , , nada de valable mais que tout les tout autant selon l'individu ? Que tout marche au cas par cas ?
j'en sais rien en faite, je ne fait que réfléchir au problème en même temps que j'écris ses mots , j'ai pas dit détenir une vérité :p
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Will
Inscrit le: 24 Juil 2006
Messages: 930
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| Posté le: Aoû 16 11:24 am Sujet du message: |
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"La vérité est un pays sans chemin"
Jiddu Krishnamurti
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Ce qui me plait dans le bouddhisme c'est qu'il n'impose pas, ne dogmatise pas. Il propose une voie de libération en nous demandant de l'étudier, d'y réfléchir, de l'expérimenter, de la vérifier. |
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Laurent
Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 21
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| Posté le: Aoû 16 11:44 am Sujet du message: |
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Bonjour pol
| Citation: | | Constater quoi? Qu'il vient jouer les matamores, et pleure dès qu'on que le secoue un peu? La tempête, pour un anar, c'est du bonheur... |
je ne parler pas de constaté le comportement d'Alayn en particulier mais de constaté un aspect généralisé , un aspect d'ensemble de la dit "samgha du net" . Perso je trouves qu'il y en a un paquet qui plane sur certains forum bien précis a prié par exemple on récité des mantras ce qui ressemble plus a de la superstition qu'à autre choses.
Il y a aussi pas mal qui se place en maître que vous le vouliez ou non c'est une réalité , en partie en arrivant du jour au lendemain dans ta liste msn, ou dans ta boîte email enfin bref, ne pas focalisé sur Alayn je ne parler pas spécialement de lui dans ce moment précis .
| Citation: |
MessagePosté le: Aoû 16 11:16 am Sujet du message:
Salut,
C'est toujours agréable de trouver quelqu'un de positif. Parce que trouver un fond de pensée à ce que dit alayn, c'est vraiment positif.
Ta lecture de l'internaute posteur est juste, sûrement, elle n'en n'est pas moins partielle.
Je dirais pour apporter au moulin que l'internaute cherche la rencontre, avec lui-même, avec les autres.
Qu'il ne connaît pas toujours son intention. J'appelle Intention, ce qui le meut au plus profond, et qui, le plus souvent échappe à sa maîtrise.
Et dans ce cas, il vient au moins la découvrir.
Tao, ou Dhamma, il faut faire l'accord, quelque part.
Et ceci conduit systématiquement à la paix. Ainsi une intervention sans le germe qui ferait fleurir, à un moment, la paix, mérite qu'on lui porte une attention fine. Il faut étudier l'intention qui la meut.
Il y a, là, moyen d'avancer.
En ce sens, tu as raison, alayn apporterait bien quelque chose au forum, sur le fond.
Laurent a écrit:
Je préfère aussi dire que je ne lis que très peu ici et que je ne peut pas prendre partie dans les conflits inter-membres et je ne le ferai pas même si je ne serai au courant mais pourtant sur certains point il a raisons suffit de regarder et constaté .
Constater quoi? Qu'il vient jouer les matamores, et pleure dès qu'on que le secoue un peu? La tempête, pour un anar, c'est du bonheur...
Citation:
...
1 Quand non poste sur un forum on cherche a séduire
2 Quand on poste souvent et toujours sur un forum on cherche une notoriété a un certains niveau, du moins, on continue a posté regulièrement dans la duré seulement si on ce sent aimé et si on sent nos interventions apprécié et jugé intelligente (c'est valable aussi pour moi :p).
3 Quand tu regarde, tu vois des adeptes qui cherche a jouer le maitre par le biais d'un site ils joue l'instructeur, le maître. Sur les forums aussi certains se place en maitre et ne supporte pas qu'on les contre dises.
4 Sur ce même net, on trouves sur les forums et sur les sites des "dit maître" , autant par le biais de leurs propres site "theravada" , autant par sur des forums comme nangpa.
Ici, les maîtres qui commencent à trop penser ont au moins un stef, pour les recaler. Et ceux qui ont des choses à professer trouvent la contradiction qu'ils veulent, au moins chez will, Wii et d'autres.
Alayn, n'a ni l'à propos du premier, ni la cohérence des seconds. ce qui ne rend aucun sujet réglé définitivement, qu'est-ce qui pourrait bien l'être? |
Même choses l'ami, je précisé "debarqué" et avoir matter vite fait! Ne pas focalisez une nouvelles fois sur Alayn j'ai pas dit qu'il était meilleur que les autres mais que je trouver des choses intéressante dans le fond de sa pensé.
Pour les histoires de maître ou pas maître sur les forums, je parler toujours d'une façon d'ensemble, global du net, ici, je le répète, je debarque, je n'en sais rien.
| Citation: | Autrement dit, si l'on va mourir, de tout de façons, à quoi ça sert de vivre?
Le raccourci vaut d'être réfléchi. Abandonnez les forums. C'est bien de venir le dire sur un forum. |
La tu interprete des parcelles de mon message.
Deja je n'ai pas dit de laissé tomber les forums j'ai dit que c'était au contraire le résultat de la pratique qui faisait que l'on s'en éloigné ...Du moins c'est l'idée que j'ai soutenu.
De plus je viens le dire sur le forum mais j'ai bien préciser que cétait tout autant valable pour moi lorsque je developpé l'idée .
| Citation: | | Autrement dit un éveillé, ça ne sert à rien d'autre qu'à lui-même. C'est tout le bouddhisme cela, c'est pour ça qu'on en n'entend plus parler après 2600 ans. |
je pense effectivement qu'un éveillé ne peut pas éveillé une autre personne et qu'on est seule a pouvoir s'éveiller .
En faite pour ma part ma pensé est que le tao ou le bouddhisme, sont juste des points d'ancrage, une première approche pour nous souffler de réfléchir a des choses plus profondes que le materielle .
je crois que c'est notre ami wonchong qui a dit que le but d'une pratique spirituelle était de devenir "rien" n'être "plus rien" et je suis tout à fait d'accord avec cet pensé mais pour moi cela implique également de ne plus faire de dualité entre la voie et les voie et les non voie ou mauvaises voie. Si tu te réclame d'une "appartenance quelquonc comment peut tu dire n'être "rien" ?
| Citation: | | bon, en résumé, si j'ai bien compris, pour ce qui te concerne, l'intention pourrait être de dire qu'on perd notre temps ici, et qu'alayn a raison. |
Si c'est ce que tu veut me faire dire ainsi soit il, mais moi je n'ai jamais dit cela j'ai dit qu'il y avait matière a réflexion dans sa pensé.
ne dit on pas que le meilleur des maîtres et notre pires ennemis ? Et bien je suis tout a fait d'accord dans le fond de plus, je trouves pas son message si con que ça ce qui ne veut pas dire que je soi d'accord avec !
| Citation: | A moins qu'en tant qu'être non éveillé, on puisse bien faire ce qu'on veut, et venir échanger, confronter, et découvrir nos intentions respectives.
Auquel cas, il serait bon de reprendre certaines choses du début dans ton développement. |
je n'aime pas l'expression "avoir le droit de faire ce qu'on veut" car pour moi on répond a nos besoins.
Si on a besoin de forum pourquoi lutter pour ne pas venir ? Si il y a quelques choses ou je suis d'accord c'est Wu Wei pour ma part, a l'inverse si on a pas le besoin de venir pourquoi s'y forcer ?
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Laurent
Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 21
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| Posté le: Aoû 16 11:49 am Sujet du message: |
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| Will a écrit: | "La vérité est un pays sans chemin"
Jiddu Krishnamurti |
Moi je trouve qu'elle a un chemin qui n'a de sens que pour soi même au cas par cas et qu'il faut s'ancrer pour prendre des bases des les traditions mais après sortir du nid et voler de ses propres ailes.
Apprendre puis désapprendre .
Ne pas essayer de suivre au pied de la lettre les écris, pour mois ils doivent justes servir a réflechir dessus afin de ce forger sa propres base, sa propre doctrine.
Sinon a quoi sert se "soyez votre propre refuge a vous même ?"!
J'aime beaucoup cet pensé :
| Citation: | Quelle est votre impression sur le développement du bouddhisme en Occident?
Je ne crois pas qu'il y ait jamais eu beaucoup de bouddhistes, même dans des pays traditionnellement bouddhistes, comme l'Inde ou le Sri Lanka. Pas même en Inde, du temps du Bouddha, parmi ses disciples, dont beaucoup n'avaient pas compris son enseignement. Aujourd'hui, c'est la même chose. On ne peut pas avoir la compréhension d'une vérité par une technique. La pratique n'est pas suffisante pour atteindre la réalisation. Dans les textes bouddhiques, il est question d'un homme qui n'avait encore jamais rencontré le Bouddha, n'avait donc jamais pratiqué. Il l'écouta et comprit la réalité.
Mais que pensez-vous des moyens enseignés pour guider vers cette réalisation, comme vipassana ou samatha ? Il s'agit bien de techniques qui incorporent des postures physiques et des exercices mentaux…
Tout cela est surtout intéressant pour les gens qui ne peuvent pas faire autrement !
Alors, quelle voie conseillez-vous ?
Aucune. Si vous conseillez une voie, une technique, c'est fini. Dans la méditation vipassana, il n'y a pas de technique. Vous êtes conscient de toutes vos actions. Non pas une heure ou deux, mais toute la vie, en toute circonstance.
Ma question était aussi de savoir s'il y avait une différence de compréhension entre les Orientaux et les Occidentaux.
Il n' y en a aucune. Dans l'enseignement du Bouddha, les soutras, les tantras… Pas les tantras, Tout est venu après le Bouddha. Tous les "yanas" : Vajrayana, Mahayana, Hinayana, Theravada, etc., sont postérieurs au Bouddha. Ils ont été développés par les maîtres bouddhistes, comme les pères de l'Eglise l'ont fait pour le christianisme. Non sans erreur par rapport à l'enseignement originel.
Votre réponse laisserait penser que tous ceux qui s'engagent dans une pratique bouddhiste sont dans l'erreur…
L'erreur est de s'attacher à la forme. Si vous avez la vérité dans votre main, c'est fini. Je pense que cela renvoie à l'essence de la vérité. La vérité n'est pas quelque chose que l'on peut trouver. Elle n'est pas exprimable par le langage.
Pourtant, il faut des étapes pour conduire la conscience à cette réalisation…
Quelles vies, quelles étapes ? Le Bouddha l'a dit : il n'y a pas de chemin. Un brahmane avait une fille très belle et il vint proposer au Bouddha de l'épouser. Celui-ci refusa, déclarant qu'il ne voudrait pas même lui toucher le pied. Le brahmane lui demanda alors par quel moyen il avait obtenu ce degré de compréhension. Il a dit: non par une pratique ni par quelque manière ou chose, mais sans ces choses. C'est-à-dire: vous pratiquez, mais vous n'êtes pas esclave de la pratique.
Que pensez-vous de l'ego et des émotions perturbatrices? Si la personne n'est pas guidée correctement, comment peut-elle atteindre la réalisation?
Dans le bouddhisme, ce n'est pas la connaissance ni la mémoire qui comptent, mais la compréhension et non pas celle qui repose sur la mémoire. La connaissance du Dharma, c'est la mémoire, et ce n'est rien du tout. Ce n'est qu'un processus. La compréhension de la vérité n'est pas mémoire. On ne peut pas oublier la vérité et, dans la vérité, il n'y a rien à se souvenir. Après son Ilumination, le Bouddha a insisté là-dessus : il y a la vision, c'est tout. Si vous voyez une fleur, vous la voyez, c'est tout. Il n'y a là rien de mauvais. Mais tout vient après, quand vous réfléchissez sur cela.
Les techniques du Vajrayana qui me sont un peu plus familières, amènent la conscience actuelle dans un état de non-saisie de l'expérience. Certains maîtres enseignent ces techniques pour faire comprendre cette vérité où rien n'est ajouté.
Il s'agit bien, alors, d'un chemin. Quels conseils donneriez-vous aux personnes qui veulent atteindre cette vérité?
Il n'y a pas de conseil à donner, sinon, c'est le chemin.
Les enseignants du Dharma vont bientôt se réunir à Karma-Ling pour envisager les différentes formes que prend le bouddhisme en Occident. Ce sujet préoccupe beaucoup les personnes engagées dans le Dharma…
Cette situation n'est pas nouvelle. Dans le passé, des concertations ont déjà cu lieu entre des grands bodhisattvas, des sravakas et des pratiekas bouddhas, etc. Ils ont débattu de ce qu'est la réalité. Si je me rappelle bien, il y a trente-deux définitions., Chacun a donné la sienne. A la fin, pour conclure, le grand bodhisattva a répondu par un grand silence car, dès qu'il y a des mots, il y a dualité. C'est une très belle histoire !
Le développement du bouddhisme en Asie a été très lent. En Occident, actuellement, ce processus est très rapide. D'où le questionnement des enseignants du Dharma: que faut-il faire et ne pas faire? Quelles erreurs éviter? A vous entendre, toutes les possibilités sont offertes…
En Occident, le bouddhisme n'est pas encore établi. Je parle de l'aspect institutionnel, non de la vérité. Ici, les aspects matériels et techniques sont très développés, mais pas la connaissance de l'esprit. Votre grand philosophe Descartes a dit: "Je pense, donc, je suis." Cette proposition n'est pas logique. Selon le bouddhisme, il n'y a pas de moi ni de pensée, il y a seulement action, mais personne derrière. L'eau coule, mais il n'y a personne qui fait couler l'eau.
Walpola Rahula |
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pol
Inscrit le: 16 Aoû 2006
Messages: 1069
Localisation: corsica
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| Posté le: Aoû 16 12:09 pm Sujet du message: |
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salut Laurent,
Merci pour ton mail, et bienvenue.
| Laurent a écrit: | Perso je trouves qu'il y en a un paquet qui plane sur certains forum bien précis a prié par exemple on récité des mantras ce qui ressemble plus a de la superstition qu'à autre choses.
Il y a aussi pas mal qui se place en maître que vous le vouliez ou non c'est une réalité , en partie en arrivant du jour au lendemain dans ta liste msn, ou dans ta boîte email enfin bref, ne pas focalisé sur Alayn je ne parler pas spécialement de lui dans ce moment précis .
je n'aime pas l'expression "avoir le droit de faire ce qu'on veut" car pour moi on répond a nos besoins.
Si on a besoin de forum pourquoi lutter pour ne pas venir ? Si il y a quelques choses ou je suis d'accord c'est Wu Wei pour ma part, a l'inverse si on a pas le besoin de venir pourquoi s'y forcer ? |
Quand on se réfère au wu wei, et qu'on a deux sous d'authenticité, et de bon sens, pour moi, on n'a plus besoin de rien.
Si ce n'est, d'une certaine façon, de se trouver être exemplaire.
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Ne pas faire le mal,
accomplir ce qui est bien,
purifier son esprit:
c'est là tout l'enseignement
de l'Eveillé. [Dhp 183] |
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Laurent
Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 21
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| Posté le: Aoû 16 12:12 pm Sujet du message: |
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Surement, mais moi je suis juste un bourgeons je n'ai encore aucune forme 
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pol
Inscrit le: 16 Aoû 2006
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Localisation: corsica
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| Posté le: Aoû 16 12:18 pm Sujet du message: |
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| Laurent a écrit: | | Surement, mais moi je suis juste un bourgeons je n'ai encore aucune forme |
Aucune forme?
Ne change pas.
_________________
Ne pas faire le mal,
accomplir ce qui est bien,
purifier son esprit:
c'est là tout l'enseignement
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véa
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 396
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| Posté le: Aoû 16 12:52 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | -C'est véa qui a commencé à m'attaquez sur ton blog en disant qu'elle allait cartonner les z'anars. Ca t'oublie de le dire et de citer son post. Comme d'ab. |
Mais non Alayn, quand j'ai dit "Bastonons les anars", c'était de l'humour.... et cela répondait à ton, , juste au-dessus, "au feu tout ça, et les bouddhistes au milieu", qui pour moi était aussi sur le ton de l'humour.
http://www.vive-la-creuse.com/ciao93/index.php?post/2008/05/04/Bonne-Trouvaille-a-Vallieres
Rien de plus, mais quoi qu'il en soit certainement pas une attaque, s'il t'es possible de me croire.
Je pense surtout que, comme bien souvent , lorsque dès le départ quelque chose commence à glisser un peu de travers, eh bien cela suit, en toute logique, de travers.
Alors comme tu me l'avais dit pour autre chose : laisse béton. |
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wonchongII
Inscrit le: 13 Juil 2008
Messages: 590
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| Posté le: Aoû 16 13:54 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Aucune forme?
Ne change pas. |
Sur la voie correcte, y'a pas de j'aime ou je n'aime pas . . .
Celà du fait que tout change et que donc, il est idiot de s'attacher à la forme, de l'aimer ou de pas l'aimer . . . Ect. . .
C'est inutile, tout ça c'est de l'ignorance . . . 
La forme est le vide, le vide est la forme . . .
C'était l'enseignement du jour de super-maître wonchongII, pour vous servir. . . 
_________________
L'autre est différent, certes. Il ne s'agit pas de nier cette différence, ou de prétendre l'oublier, mais d'en tirer parti. Car la vie se nourrit de différences; l'uniformité mène à la mort.
Albert Jacquard |
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Laurent
Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 21
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| Posté le: Aoû 16 14:33 pm Sujet du message: |
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| wonchongII a écrit: | | Citation: | Aucune forme?
Ne change pas. |
Sur la voie correcte, y'a pas de j'aime ou je n'aime pas . . .
Celà du fait que tout change et que donc, il est idiot de s'attacher à la forme, de l'aimer ou de pas l'aimer . . . Ect. . .
C'est inutile, tout ça c'est de l'ignorance . . .
La forme est le vide, le vide est la forme . . .
C'était l'enseignement du jour de super-maître wonchongII, pour vous servir. . . |
Nop!
bof c'est plutôt la façon de vivre quand on a atteint la voie ?
Nous en sommes pas la   
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